Parkko -
Publié le 08/01/2019 à 21:24:52
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Juré
179 messages
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Cette année, j'étais intéressé pour me proposer en tant que jury, mais je me sens complètement incompétent à évaluer n'importe quel travail sous autre logiciel que Rpg Maker. Du coup ça me dissuade en fait.
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Zexion -
Publié le 08/01/2019 à 22:29:01
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344 messages
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Salut Parkko.
1) Je pense que tu es capable, comme n'importe quel joueur, de dire si tu as apprécié ou non un jeu.
2) D'expliquer pourquoi.
3) D'être un minimum critique et d'avoir une rédaction correcte.
Ce sont les seuls trois pré-requis pour être juré, et je ne vois pas ce que juger un jeu Unity ou un jeu RPG Maker changerait à cela.
Mais c'est toi qui vois.
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lidenvice -
Publié le 08/01/2019 à 22:57:28
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L'"antinormique attitude"® est propriété de L&V'corp™. Toute reproduction serait pure perte de temps
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1301 messages
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Au pire des cas tu peux juste juger des jeux rpg makers hein. Ca ne retirera rien à ton analyse.
Faire, chercher, persévérer et s'appliquer sont les verbes du maker
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Garruk -
Publié le 08/01/2019 à 23:03:11
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Je me permet de réagir sur ça
Et sur ça par la même occasion
En soi, je suis au courant de ses problèmes, mais à aucun moment ton pré-test à souligner ses problèmes et ma donner l'impression que mon projet était mauvais, quand je lis:
Ce n'est pas parce qu'une personne dit que c'est vert qu'il faut dire la même chose, à titre personnel je vois ça comme de l'influence et non un avis personnel, car entre le test et ce paragraphe, ce sont deux avis totalement différents et c'était pas avec ça que j'allais amélioré mon projet .
La perspective rend les sauts de Crash Bandicoot imprécis et le jeu a des problèmes de collisions (surtout au niveau des hitbox) et ça n'en fait pas un mauvais jeu.
J'ai testé ce projet récemment, je connais très bien Wonder Boy qui dans mes souvenirs n'était pas plus difficile qu'un Préhistoric Man, par contre le projet d'Aurora je termine pas le deuxième monde, il ne faut pas grand-chose pour rendre ce jeu excellent et je suis complètement de ton avis, un déplacement par pixel est obligatoire pour un platformer et il aurait été plus intéressant que les contacts ennemis (et les projectiles) enlève 20-30% de vitalités au lieu de nous one-shot, avec le système de pop des consommables ça aurait rendu le jeu bien meilleur.
Personnellement je n'avais pas présenté un platformer pour gagné des awards (sinon je me serais même pas inscrits x)), mais pour avoir des pistes d'améliorations, dans l'autre cas quand on compare mon projet à un Mario Maker (super la référence xD) ou à Cuphead (là ça aurait pu marcher, mais de base le jeu devait être un boss fight et c'est Microsoft qui a demander à rajouter quelques phases de plate-forme pour leur console) c'est assez useless je trouve, désolé mais c'est mon ressenti, faite une session avec un jury composé de joueurs qui s'attendent à jouer à des Skyrim, Final Fantasy 6/7, pour voir si les discours seront les mêmes.
Tout ça pour dire que de mon point de vue, certains membres du jury pourront difficilement juger un platformer correctement.
Sinon, félicitations à la nouvelle équipe et bon courage pour cette année. :p
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Parkko -
Publié le 08/01/2019 à 23:24:11
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Juré
179 messages
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Je n'ai rien contre Unity ou GameMaker (que je ne connais donc pas), et je ne trouve pas en soit que ouvrir le concours à ces logiciels soit une mauvaise idée (pas d'avis sur la question), mais il est difficile de juger par exemple des compétences techniques d'un maker sur des logiciels qu'on connait peu.
Je veux juste pas être une buse quoi si vous comprenez, et pas dire que c'est "bien foutu" quand en fait c'est justement super mal foutu ou l'inverse, dire que c'est moche alors qu'en fait vu les possibilités du logiciel c'est super beau.
Après ça ne change rien en effet à tout ce qui est scénario, personnage, etc etc.
A voir, je vais y réfléchir en tout cas!
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Hermoni -
Publié le 09/01/2019 à 00:11:21
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Meow
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28 messages
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J'avais dit que je resterais à l'écart de cette sessions pour diverses raisons. Mais posez vous une question ceux qui n'arrêtent pas de dire qu'ils connaissent rien à unity et gamemaker et autres logs :
Vous jugez un jeu pour SON JEU ou pour SA FABRICATION ?
On m'a déjà dit une fois : "on s'en fout que ton code soit dégueulasse, l'important c'est que ce soit fonctionnel et sans aucun bug".
Envie de dire : "on s'en fout de comment c'est fait, tant que le jeu est intéressant, amusant, plaisant à jouer".
Les jeux présentés devraient être au maximum testé dans une vision de JOUEUR.
Après pour ce qui est de la technique on peut en parler, mais ça ne devrait pas modifier le jugement sur le jeu lui même.
Bon courage pour cette session.
Meow meow
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Zexion -
Publié le 09/01/2019 à 00:15:50
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Hello Garruk,
Tu as raison, j'ai certainement l'air d'exprimer deux avis différents dans le seul but de servir mon propos.
Pour mieux comprendre, il faut replacer mon avis dans son contexte. Les compliments que j'ai fait à ton projet dans mon prétest sont à prendre dans le cadre de ce qu'était le concours en 2017-2018 : un concours pour jeux RPG Maker. Et oui, effectivement, ton jeu est dans le haut du panier de ce qui se fait sur RPG Maker en terme de jeux de plateformes (et encore plus si on le compare à l'autre jeu que j'ai évoqué).Dans ce cadre, les remarques que j'ai apporté me paraissent justes.
Maintenant, si on le replace parmi les platformers amateurs en général, bah oui, désolé de le dire de façon aussi directe, mais il fait pâle figure. Ça me saute encore plus au yeux après avoir joué récemment à des jeux comme Celeste, The End is Nigh, Ori, ou même des moins connus.
Peut-être que ça aurait été plus pertinent de juger le jeu sur ces critères l'année dernière, et qu'effectivement ça t'aurait davantage servi pour l'améliorer. Mais ça n'aurait pas forcément été juste par rapport aux autres jeux en lice, qui étaient jugés comme des jeux RPG Maker principalement.
A titre personnel, je suis assez content de cette ouverture aux autres moteur, ça permettra de juger les jeux pour ce qu'ils sont vraiment, par rapport à la masse des autres jeux. Je connais pas mal de makers qui ne trainent que dans les communautés RPG Maker, du coup ils ne sont plus vraiment à jour des standards de ce qui se fait dans le jeu vidéo amateur. Et c'est dommage, parce que je suis convaincu que RPG Maker, tout limité qu'il est, permet de s'en rapprocher pas mal. C'est peut-être arrogant de ma part, mais je me dis que si ça peut sortir un peu ces makers de leur zone de confort, c'est pas forcément une mauvaise chose.
Dans tous les cas je m'excuse si je t'ai heurté en parlant ainsi de ton jeu, ce n'était pas le but. Je te souhaite bonne chance dans le concours si d'aventure tu tentes le coup cette année.
Edité pour la dernière fois le 09/01/2019 à 00:19:36.
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Garruk -
Publié le 09/01/2019 à 01:18:03
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46 messages
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Tu n'as pas à t'excuser, je respecte totalement ton avis, on ne peut pas plaire à tout le monde, c'était juste tes arguments qui m'avaient interpellé. Par contre je n'ai pas compris le sens de cette phrase:
Pas totalement, car de mon point de vue (et si j'ai bien compris), je présentais mon projet dans le but de l'améliorer (je l'avais souligné dans les infos), donc pour moi c'était indispensable de dire ce qu'ils n'allaient pas et je ne comprend pas pourquoi ça n'aurait pas été juste envers les autres vu que mon projet n'a rien gagné, dans ce cas de figure c'est même injuste pour moi xD
Bah c'est pareil il a été fait sur Rpg Maker, mais le plus pourri (c'est pas grave si ce détail n'est pas prit en compte), donc je comprend pas trop le sens. :/
Je ne connais pas ses jeux, j'adore les platformers, j'irais jeter un œil.
Pour les autres logiciels, mon avis en tant que maker, vu je ne connais pas du tout les autres logs, ça peut motiver a s'y intéresser et pourquoi pas à les adopter, c'est toujours plus sympa d'élargir son horizon et de connaitre d'autres possibilités pour maker (pour être honnête à part de rares projets Unity qui sont présentés sur les commu Rpg Maker, je ne connais aucun autre type de jeu), donc pour moi oui c'est une très bonne idée.
Merci de m'avoir éclairé Zexion, juste pour avoir une info, tu as testé la dernière version du projet ? (j'ai résolu et amélioré beaucoup de choses et je voulais simplement savoir si les problèmes (héros qui glisse, collision) venaient de cette version).
j'ai fait pas mal de modif et de nombreuses améliorations, car malgré tout, les Alex d'or m'ont beaucoup apporté, donc juste pour la comparaison et les retours, oui je participerais.
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Zexion -
Publié le 09/01/2019 à 02:09:00
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Historiquement, il y a depuis quelques années deux visions des Alex d'Or qui s'opposent. L'aspect concours, qui vise à déterminer le meilleur jeu. Et l'aspect entraide, qui vise à donner aux développeurs des conseils pour améliorer leurs jeux. En gros, si on favorise l'aspect concours, on essaie d'éliminer des jeux le plus rapidement possible pour ne garder que les meilleurs, et si on favorise l'aspect entraide, on essaye au contraire de les garder le plus longtemps possible dans le concours pour qu'ils puissent profiter d'un maximum de retours.
Pour la faire courte, il y a des gens dans l'organisation qui sont plutôt favorables à l'un ou l'autre de ces aspects. Pour ma part, je reconnais que les Alex sont importants en terme d'entraide, mais je les considère surtout comme un concours. Cela influence ma façon de juger les jeux. J'essaie de donner des conseils, mais mon principal objectif reste de situer les jeux parmi ceux des autres concurrents, c'est à dire par rapport à d'autres jeux RPG Maker. J'avoue que les fiches de jeux sont relativement secondaires par rapport au jeux eux-même dans mon processus de notation. Une erreur, peut-être, je veux bien l'admettre.
Dans tous les cas, si ton objectif est toujours d'obtenir des retours, cette session 2019 devrait te plaire : Elogio, le président de cette année, tient à mettre tout particulièrement l'accent sur l'entraide. Les prétests qui interdisaient notamment l'accès de certains jeux aux tests complets vont passer à la trappe, entre autres choses. Une autre actualité détaillera prochainement les principaux changements de cette nouvelle session.
Pour ton projet : non, je n'ai testé que la version que tu as soumis ici en 2017. Puisque tu as l'intention de participer à nouveau, ces Alex seront probablement l'opportunité pour moi de me mettre à jour.
Edité pour la dernière fois le 09/01/2019 à 02:10:10.
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Parkko -
Publié le 09/01/2019 à 09:48:08
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Juré
179 messages
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Mais pour juger UN JEU, le mieux est quand même d'avoir une idée de comment a été faite SA FABRICATION :p
Je vais prendre un exemple tout con, mais genre on me nommerait juge pour les prochains JO catégorie plongeon (pourquoi ferait-on ça, je ne sais pas, mais imaginons) alors que je n'y connais rien. Je serai peut-être ébloui par des concurents qui feraient un plongeon en fait tout pourri, mais à mon niveau de mec qui connait rien en plongeon je serai là, whaou, c'était pas mal son truc il a réussi à sauter et à faire une petite figure puis boum dans l'eau alors que genre en vrai ce serait un peu bidon car très facile à faire.
Bref, je ne me mouille pas plus dans cette comparaison hasardeuse, c'est juste pour dire que même si ce n'est pas impossible, il faut quand même être honnête et dire que ça aide de connaître un peu le logiciel utiliser pour juger de la qualité d'un jeu. Dire on juge "un jeu" et non "sa fabrication" ne suffit pas à rendre la chose plus simple je trouve.
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Aldrya -
Publié le 09/01/2019 à 10:50:38
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"Nous nous sommes dis que nous serions toujours ensemble, n'est-ce pas ?"
Admin
75 messages
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Pourtant sur 10 participants, je suis sur que tu trouverais très vite qui a été le plus impressionnant dans sa performance. Tu auras juste une façon de noter différente, plus haute pour tout le monde (tu mettras 10 la ou les autres font mettre 9.3 par exemple)
Tu peux prendre l'exemple des Graphismes dans le jv pro : la façon dont s'est réalisé est parfois précisé mais globalement on s'en tamponne, faut que ça soit beau. Le fait que ça "soit plus dur" à rendre beau n'est pas pris en compte.
Sur Rpg Maker l'interface aide peut-être mais genre un système en script demandera autant d'effort que de le coder sur Unity ou Game Maker. Je pense qu'un makeur a les bases nécessaires pour juger les autres jeux et inversement, les développeurs sur les autres plateformes de créations peuvent juger le reste.
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Élogio -
Publié le 09/01/2019 à 14:58:34
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On dit que rien n'est impossible mais je fais rien tous les jours.
Membre
123 messages
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Comme l'a dit Hermoni, on n'est pas ici pour juger le travail qu'il y a derrière le jeu.
Ce n'est en tout cas pas la direction de cette session 2019.
Seul le résultat compte.
On pourra dire qu'un logiciel qui propose par défaut des graphismes en 3D (admettons) sera avantagée par rapport à d'autres (comme RPG Maker). Mais ce qui est impressionnant techniquement quand on est habitué aux graphismes de RPG Maker ça peut donner lieu à une très mauvaise note si les éléments graphiques sont mal utilisés.
Quelqu'un qui proposerait un jeu avec des environnements travaillés utilisant les RTP de RPG Maker (ou d'un logiciel 2D) a plus de chance d'être mieux noté qu'un jeu qui proposerait des environnements grands et vides mais avec une jolie 3D.
Tout simplement car l'immersion du joueur ne fonctionnerait pas, les graphismes seraient donc mal utilisés et le jeu se prendrait logiquement une mauvaise note.
Pour donner un autre exemple, si on privilégiait les jeux utilisant des ressources personnelles (qui résultent d'un travail personnel plus important que de prendre/voler les ressources des autres) on le tiendrait en compte dans nos notations.
Or ce n'est pas le cas ici, les ressources personnelles étant jugées dans une catégorie à part.
Aucun logiciel ne permet d'atteindre un meilleur résultat que RPG Maker avec moins d'effort.
Si en apparence certains logiciels proposent une base plus solide que RPG Maker, il y a tout un travail de compréhension et de maîtrise du logiciel qui est bien plus conséquent que pour utiliser RPG Maker.
Ça fait partie du travail derrière le jeu.
On ne peut donc pas partir du principe que les jeux créés avec des logiciels plus avancés sont moins méritants même s'ils se contentent de rester dans les sentiers battus des jeux créés sur ce logiciel.
J'espère m'être bien fait comprendre, dans tous les cas une news arrive prochainement pour détailler plus en détail le règlement.
Ce sera à nouveau l'occasion d'échanger sur ce qui vous pose problème, car nous avons essayé de prendre des décisions qui vont satisfaire le plus grand monde et faciliter le travail de tous.
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Celrok production -
Publié le 09/01/2019 à 15:17:25
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Tout n'est qu'une question de contexte, rien de plus, rien de moins.
Membre
33 messages
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Bonjour! Bonne année à tous et bonne santé!
Je voulais savoir certaine chose au niveau de la compétition 2019 des Alexd'or.
J'ai déjà lu l'article qu'ils ont posté sur le site en question, mais j'aimerai savoir quelques détails:
-Les jeux présenté sont des jeux fini et/ou des démos?
-Si les démos sont présentable, elle doit durer environs combien de temps?
Sinon concernant les point souligné dans les commentaires, tout ce que j'ai à dire c'est que ce n'est pas parce que les jeux fait avec Unity ou fait avec d'autre logiciel qu'avec RPG Maker seront présent que les jeux RM seront éclipsé. Il y a du MONDE qui pense par exemple que Chrono Trigger est meilleur que FF 15, pourtant quand on compare la qualité de leur moteur de jeu... Donc du coup je ne pense pas que ce soit un problème, et j'encourage même cette idée. Un bon jury et même un joueur du pif, doit savoir que peu importe le moteur de jeu utilisé: Quand un jeu est bon, il est bon. Point barre. La technologie utilisé est, au pire, facultatif. Et il faut savoir donné du crédit au maker pour le boulot qu'il a fourni. C'est ce que je pense en tout cas. Désolé si mes mots semblent cru, je n'ai aucunement l'intention de manquer de respect à qui que ce soit
Edité pour la dernière fois le 09/01/2019 à 15:18:28.
Dévellopeur du RPG français Viridik. Venez visiter mon site pour en savoir plus: https://viridik.wordpress.com/ . J'ai aussi une chaine youtube où j'ai posté pas mal de phases légendaires méconnu de tous et de toute XD :https://www.youtube.com/channel/UCgLi0vG9WYO53So-yOpnJCQ
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Élogio -
Publié le 09/01/2019 à 15:44:03
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On dit que rien n'est impossible mais je fais rien tous les jours.
Membre
123 messages
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Bonne année à toi aussi!
Je te renvois vers le règlement pour plus de renseignements que dans cette news.
- Les jeux présentés peuvent être complets ou en démo, peu importe.
- On estime le temps de jeu minimal requis pour offrir une matière suffisante aux jurés à 30 minutes. Ce n'est pas une donnée fixe, elle est plus là pour donner une idée, mais un jeu trop court risque d'être rapidement en manque d'arguments face aux jeux déployant plus d'environnements, plus de systèmes, plus d'histoire, plus de visuels, plus de gameplay... etc...
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Kingdo -
Publié le 09/01/2019 à 20:15:03
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Yahallo c'est kingdo !
Admin
291 messages
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Rien que pour cette comparaison tu as tous mon amours.
Edité pour la dernière fois le 09/01/2019 à 20:16:03.
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