Discussions générales de la session
Blablatez
Page : 1 2 3 4 5 6 7
Pseudo
Messages
Page : 1 2 3 4 5 6 7
lidenvice - Publié 29/01/2015 à 15:27:01

L'"antinormique attitude"® est propriété de L&V'corp™. Toute reproduction serait pure perte de temps
Admin
1244 messages
Qu'on soit clair, je ne remet pas en compte ton analyse donca, loin de la ni même les doléances que d'autres m'ont faites, mais une nouvelle fois nous sommes confrontés à une chose primordiale garante de qualité:
=> Le manque de bras.

Avec assez de personnes qui se proposent on peux affiner les notations vers l'excellence, oui.

Le staff a réalisé environ 70 tests ce qui est beaucoup. Après, pour moi la solution c'est pas la notation mais bel et bien l'équipe.

Avec une bonne equipe on a forcément une bonne notation. Il faut donc plein de gens motivés et disponibles et là on aura un truc super.

Mais tout ca n'aura lieu que si on trouve un président pour la prochaine session et que celui ci arrive à avoir une équipe...
Edité pour la dernière fois le 29/01/2015 à 15:27:42.
Hellper - Publié 29/01/2015 à 18:33:34

J'essaye d'éviter entre les repas
Membre
109 messages
Je me demande si avec certains principes de bases en rédaction de tests on ne pourrait pas éviter des erreurs d'écriture type "Pas de bol tu es tombé sur moi donc tu va en chier" ou toute chose qui consiste à saquer gratuitement.
Être juré est en soit assez simple : on te donne un sandwich thon tomate moutarde et tu expliques que le thon est moelleux, la tomate fraiche et la moutarde relevée. Mais dans le fond, est-ce que ça en fait un bon sandwich ?
Magicalichigo - Publié 29/01/2015 à 19:13:39

Meow ?
Membre
58 messages
Je suis d'accord avec l'avis général, sans remettre en cause la qualité du travail qui a été fourni, parce qu'il ne faut pas oublier que cette année tout a fonctionné plutôt bien et tout est arrivé à temps dans les temps !

Par contre je suis d'accord que j'ai été assez déçue par la qualité de certains tests.

Ce qui m'amène à une réflexion que j'ai depuis quelques années : pourquoi les jurés sont-ils choisit aussi arbitrairement ? Il est clair que le concours manque de bras, mais du coup j'ai l'impression qu'on accepte un peu n'importe qui et ça nuit un peu à la qualité du concours parfois. Parfois on a la chance de tomber sur de très bons jurés, et puis parfois on est un peu dubitatif de ce qu'on lit.

Je suis assez étonnée, avec l'expansion des communautés de jeux indépendants et autres grands sites que personne ne ce soit dit : "tiens, et si on allait demander à ces forums si ceux-ci possèdent des membres qui serait disponible pour tester les jeux ?"
Les rédacteurs des sites tels que sur Indius ou Indie mag ou autre sont très habitués à fournir des tests, ça apporterait un peu de gens venus d'ailleurs, habitués à founir de la qualité, et par la même occasion ça ferait peut-être connaître plus le making et notre communauté ? Et puis on pourrait en récompense avoir un article publié sur un grand site de ce genre, ce qui est pour moi l'ultime récompense !
shûji - Publié 30/01/2015 à 03:55:25


Pomme de terre
1875 messages
le gros problème des alex d'or c'est la quantité de travail à fournir, c'est clair, mais voilà, ce concours n'est pas seulement un concours mais aussi une occasion pour les créateur de faire tester leur jeu et d''avoir des retour ET SURTOUT d'avoir l'avis de monsieur tout le monde... pas juste monsieur élite qui a l'habitude d'écrire des tests, mais aussi le gamin de 12 ans... oui car que pense le gamin de 12 ans qui joue à votre jeu? Comment pense-t-il aussi?

on peut faire la distinction testeurs / jurés (on peut faire tester son jeu par n'importe qui, mais un juré doit-être compétent), et là le débat a lieu d'être dépendamment de la philosophie du concours. Pour moi les alex d'or est un concours niveau débutant car même les mauvais (pas trop, y'a une limite) ont des avis mais là, on s'oriente plutôt "entraide" donc, à voir ce que vous préférez de ce concours mais perso je préfère le côté entraide, incluant le fait d'avoir l'avis de monsieur tout le monde

Si on doit faire des alex un véritable concours comme il en existe partout, il y aurait déjà une pré-sélection de faite et on commencerait déjà le concours en déclarant les nominés, comme le festival de Cannes je crois (je ne suis pas certain). On ne détaillerait pas dans de longs tests chaque point du jeu (on aurait même pas de test écrit, peut-être un avis global d'une équipe de jurés... on aurait graphismes, bande son, gameplay et meilleur jeu à la limite ? Je ne sais pas... mais là on serait pro et on exigerait d'avoir des jurés de qualité)

Par contre je peux comprendre que les candidats préfèrent les jurés performants qui savent argumenter et aller quémander des rédacteurs de sites et être publié serait plus gratifiant.

J'aurais bien considéré le concours des alex comme le concours régional miss région ou on désigne quelques prétendantes pour être miss france mais on est juste une étape XD En gros c'est l'avis du publique pour le moment, en quelques sortes!

M'enfin je pense que si on faisait un vote, la majorité voudrait que des pros donc faudrait trouver une solution en effet, ça sera à la prochaine équipe de gérer ça mais je ne manquerais pas de leur en faire part ;3
Edité pour la dernière fois le 30/01/2015 à 04:00:20.
lidenvice - Publié 30/01/2015 à 21:49:30

L'"antinormique attitude"® est propriété de L&V'corp™. Toute reproduction serait pure perte de temps
Admin
1244 messages
Shuji te l'a dit: on prend tout le monde comme juré, et si on devait demander un CV aux jurés bha il y aurait pas de Alex d'or.

Clairement. Après, je rejoins shu qui dit que l'avis d'un juré ca reste un avis, même si on le partage pas. Moi je vois juste des resultats qui reflètent une mouvance dans les jeux.

Là où les spécialistes en jeux disent de certains que ce sont des bijoux et qui sont presque boudés par le grand publique, on a l'inverse.

Après, je trouve que les jeux pour qui les tests des Alex est le plus utile c'est les jeux débutants. Cette année tous on eu des tests et ça pour moi c'est l'élément le plus novateur et interessant. Tellement il y a peu de feedback sur un jeu que là enfin on est sur d'en avoir un.

Alors oui certains tests sont discutables, mais sur la quantité combien le sont?
Faire, chercher, persévérer et s'appliquer sont les verbes du maker
shûji - Publié 31/01/2015 à 01:13:54


Pomme de terre
1875 messages
j'ajouterais aussi que si des tests ou on a que 10 lignes par awards semblent insuffisant, dite-vous qu'il y a 5 ans, ça aurait été énorme XD, jamais des tests aussi complets ont existés
Le Kno - Publié 31/01/2015 à 17:43:14


Juré
75 messages
lidenvice a écrit :le fait de demander à des gens de sensibilité differente de juger d'un même jeu devrait donner une tendance globale.

La tendance de la majorité, au détriment des sensibilités marginales. Qu'on soit bien clair, je suis pas en train de porter une jugement de valeur, de prétendre que mon sens critique est meilleur que la tendance qui s'est dégagée, et qu'il faudrait imposer ma vision du truc au concours.
Mais j'interroge sur la pertinence d'avoir participé comme juré dans un concours qui a mis en avant une conception du jeu vidéo qui n'a rien à voir avec la mienne. Ce qui m'a amener à laisser tomber c'est l'impression de pas apporter grand-chose au concours. Voire même j'ai plombé un jeu qui, au vu de la tendance dégagée par les résultats, avait toutes ses chances.
Que la ligne du concours ce soit "l'avis de Monsieur Tout Le Monde" c'est parfait. Ca me pose aucun problème. Mais j'aurais préféré que ça soit clairement annoncé d'entrée de jeu. Comme ça je me serais pas inscrit, parce c'est pas la vision du jeu vidéo que je souhaite défendre.

Shûji a écrit :Si on doit faire des alex un véritable concours comme il en existe partout, il y aurait déjà une pré-sélection de faite et on commencerait déjà le concours en déclarant les nominés, comme le festival de Cannes je crois (je ne suis pas certain). On ne détaillerait pas dans de longs tests chaque point du jeu (on aurait même pas de test écrit, peut-être un avis global d'une équipe de jurés... on aurait graphismes, bande son, gameplay et meilleur jeu à la limite ? Je ne sais pas... mais là on serait pro et on exigerait d'avoir des jurés de qualité)

C'est une idée que j'avais avancé. Parce que oui, concrètement un concours, par définition c'est éliste. Ca jarte les moins bons du revers de la main et ça se concentre sur la poignée de meilleurs, l'essentiel étant le prestige du palmarès, que les gens puisse considérer comme référence avec la certitude que, s'ils adhèrent aux critères du concours, ils trouveront forcément leur compte.
Que vous préfériez vous focaliser sur les tests des jeux les moins bons (au détriment du palmarès, manifestement), c'est tout à votre honneur, et c'est même louable de votre part.
Mais on peut se demander si c'est bien un concours que vous cherchez à faire. Parce qu'à ce niveau, organiser un groupe de test qui fonctionne tout au long de l'année me semble infiniment plus simple et efficace. On peut trouver des volontaires beaucoup plus facilement parce que tout le monde peut participer, même de façon ponctuelle sur les périodes de l'année où ils sont disponibles, et il n'y a pas de limite de temps, donc même dans l'absolu interrompre sont test pour une indisponibilité temporaire c'est pas bien grave. De même les créateurs ne serait pas obliger de speeder et de sortir une démo toute buguée pour être dans les temps, ils pourraient prendre leur temps et soumettre le jeu au groupe quand il prêt. Rien ne vous empêche après ça de faire un palmarès de fin d'année, pour les jeux qui ont reçu les meilleurs critiques...
Ca devrait même laisser du temps pour aider les jurés à s'améliorer eux aussi.
Edité pour la dernière fois le 31/01/2015 à 20:59:43.
shûji - Publié 01/02/2015 à 00:20:05


Pomme de terre
1875 messages
les alex d'or, ça a toujours été comme ça depuis un moment ", on parle de concours avant tout en effet car tout le monde est en copétitions mais il est évident que certains s'inscrivent pour avoir des avis et savent très bien qu'ils ne vont rien remporter c'est un mix concours / entre-aide et ton test a été ultra utile pour son auteur!

Très honnêtement, si on devait faire un concours comme il en existe ailleurs, ça serait catastrophique dans la mesure ou rpg maker rassemble une communauté amateur (énormément de débutant et semi-débutant, très peu d'intermédiaire et des pros presque inexistants selon moi)
lidenvice - Publié 01/02/2015 à 00:50:34

L'"antinormique attitude"® est propriété de L&V'corp™. Toute reproduction serait pure perte de temps
Admin
1244 messages
Il est difficile de determiner la légitimité de quelqu'un sur un test voir sur d'autres.

C'est un fait.

Pour le reste, la session suivante va commencer, et nous avons personne pour la mettre en place.

Et quand je dis personne c'est personne. Donc on fait quoi?

Faire, chercher, persévérer et s'appliquer sont les verbes du maker
Hellper - Publié 01/02/2015 à 17:13:05

J'essaye d'éviter entre les repas
Membre
109 messages
lidenvice a écrit :Alors oui certains tests sont discutables, mais sur la quantité combien le sont?

À mon avis, trop. Car quand on investi dans un projet la moindre suffisance ou la moindre remaque injustifiée donne juste envie de se barrer en courrant.
Être juré est en soit assez simple : on te donne un sandwich thon tomate moutarde et tu expliques que le thon est moelleux, la tomate fraiche et la moutarde relevée. Mais dans le fond, est-ce que ça en fait un bon sandwich ?
Elekami - Publié 01/02/2015 à 18:40:01


Admin
1407 messages
Ca c'est un grave problème de susceptibilité
Mais sérieusement je suis d'accord qu'il y a trop de tests bofs-bofs.
shûji - Publié 01/02/2015 à 20:43:00


Pomme de terre
1875 messages
Serieux, allez regarder les tests d'il y a 4ans avant qu'on "réforme" la construction des tests et on en rediscute de la qualité des tests XD

Dans d'autres concours, vous n'avez pas de test, pas d'avis

et si parfois il s'avère que le joueur dit "je n'ai pas vu d'indication" alors que vous en avez mis une, c'est que cette indication est passée innaperçue en dépit de sa présence

si par contre certains argument relèvent + d'une question de goût qu'autre chose et qu'elle pénalise la note, c'est ce pourquoi on exige au moins 4 tests car on ne peut pas avoir un test full objectif pour un domaine artistique. Contrairement aux films ou les nominés sont élus en fonction des critiques et du publique dans un premier abord, nous, personne n'a testés vos jeux en préalable et personne n'a émis de comparaison, n'a tenu de site de tests avec des notations, on a peu d'information sur la popularité des jeux, qui y jouent... Y'a des postes, des tests parfois, mais trop peu pour comparer...

Ne vous braquez pas face à un test que vous estimez mal argumenté, prenez ça comme un premier jet d'impression sur votre jeu et voyez ça comme uen aide plutôt que du pourrissement gratuit car les gens qui testent votre jeu on donné leur temps pour le tester et fournir un test. Il y a des exceptions mais c'est quand même horrible à gerrer.


Encore une fois, dépendament du président, on peut revenir à une méthode plus traditionnel, sans test, des nominés, une remise d'oscar quoi, mais ça ça sera dépendamment du président
doncamilo - Publié 01/02/2015 à 21:15:15

je suis le roi des bonbons !
Membre
23 messages
Ont pourrait autoriser les concurents ( ou autres ) à poster des tests aussi, sans note et pas long, juste pour donner son avis ou peut être faire un récapitulatif les +/ les -, l'histoire d'aider les jurés a repèrer les points importants ( et pk pas mettre en place des demande de test si le juré ne trouve pas comment dévelloper le sien). Il y a beaucoup de gens qui poste un jeu mine de rien et je ne pense pas qu' il y ai conflit d'interet si il n'y a pas de note, juste pour aider les jurés qui "garderait le dernier mot".
http://doncamilo.jimdo.com/
lidenvice - Publié 01/02/2015 à 22:07:26

L'"antinormique attitude"® est propriété de L&V'corp™. Toute reproduction serait pure perte de temps
Admin
1244 messages
La nouvelle equipe fera ce qu'elle fera. Là dessus je peux rien dire. Je n'y serait pas.

Moi ce qui m'ennuie c'est que c'est la premiere année qu'on a uniquement que des tests complets. Ce qui, clairement plus lourd que prévu à gerer surtout niveau dispo et réactivité des jurés, surtout quand on veux respecter les dates.

Mes objectifs etaient:
=> Etre dans les temps car je pense que c'est important par respect envers les engagements qu'on a pris.
=> Proposer uniquement que des tests complets
=> Miser sur les jurés compétents et reconnus pour avoir d'excellents tests.
=> Motiver plus de maker à participer aux Alex d'Or
=> Essayer de contenter tout le monde

Le seul bémol en fait c'est qu'on a pas pu avoir que des bons tests et donc certains ralent. Après, de mon coté je ne vois aucunement comment il aurait été possible de faire mieux compte tenu de l'ensemble des engagements que j'ai pris pour ce concours.

Je pense sincèrement avoir fait beaucoup pour que le concours se passe le mieux possible selon les objectifs etablis.

Après, quelque soit l'année il me semble, on a toujours des incompréhensions sur certains points. Mais c'est impossible d'obtenir un résultat où tout le monde sera d'accord.

Vous n'imaginez pas à quel point c'est frustrant pour moi de voir que des personnes sont pas satisfaites du concours car c'etait pour moi la raison majeure qui ma donné envie d'etre président de cette session. Apparement j'ai vraiment échoué.

Je finirait donc de m'occuper des awards, ensuite vous verez avec ceux qui prendront le relais.

Désolé d'avoir tant décu.
Edité pour la dernière fois le 01/02/2015 à 22:08:00.
Faire, chercher, persévérer et s'appliquer sont les verbes du maker
Sauterelle - Publié 01/02/2015 à 22:28:57


Membre
9 messages
En même temps tu visais super haut, et pas mal de paramètres ne peuvent pas dépendre uniquement du staff.

Je pense que du point de vue des participants, cette session a été utile. J'avais reçu un mp du maker d'un des jeux que j'avais testé, me demandant si je pouvais continuer mon test, pour lui donner un avis sur la suite de son jeu. Apparemment il est donc pas parti en courant à la lecture des tests sur son jeu, puisqu'il en a redemandé xD

Peut-être, si une autre session suit le même modèle que celle-là, un peu mieux informer les potentiels jurés de ce qui les attend : des prétest longs, des tests longs et encore une dernière série de tests plus courte pour les awards. Ca risque d'attirer moins de gens mais peut-être moins de jurés arrêteront en cours parce que ça leur prend trop de temp.
Edité pour la dernière fois le 01/02/2015 à 22:29:27.
Hellper - Publié 01/02/2015 à 23:47:42

J'essaye d'éviter entre les repas
Membre
109 messages
shûji a écrit :Encore une fois, dépendament du président, on peut revenir à une méthode plus traditionnel, sans test, des nominés, une remise d'oscar quoi, mais ça ça sera dépendamment du président

Heu, je crois pas qu'il y ai eu de personnes mentionnant qu'il faille retirer les tests, non ?
Être juré est en soit assez simple : on te donne un sandwich thon tomate moutarde et tu expliques que le thon est moelleux, la tomate fraiche et la moutarde relevée. Mais dans le fond, est-ce que ça en fait un bon sandwich ?

Vous souhaitez donner votre avis sur ce sujet ? Connectez-vous à votre compte, ou créez-vous un compte !