Votre avis : supprimer un test pour un jeu
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Zim - Publié le 04/12/2011 à 20:57:38


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Bonjour à tous !

Demain, les nominations seront annoncées.

Depuis quelques jours, comme vous en a informé Monos, nous discutons entre jurés des résultats : est-ce que certains on commis de grosses erreurs d'appréciation, ou notent trop sévèrement, ou trop gentiment, etc. C'est en effet très important, vu qu'il y a peu de tests pour chaque jeu (3à 5 en moyenne), l'influence de chacun est énorme. Et vu que les jurés ne testaient qu'une fraction des jeux, cela voulait dire que certains jeux pouvaient être injustement favorisés par rapport à d'autres, ou au contraire pénalisés.

Dans l'ensemble, il n'y a pas eu trop d'injustices, et de petits ajustements ont été faits ça et là pour que les résultats conviennent à l'ensemble des jurés.

Mais il reste UNE grosse injustice.

Je ne donne pas de noms, ni du jeu, ni du juré. Ce juré est un juré de la catégorie Sévère. Mais il s'est particulièrement acharné sur un jeu, qui a été par ailleurs très très apprécié des autres jurés, ce qui, je peux affirmer sans trop m'avancer, correspond à l'avis commun dans les communautés.

Le jeu manque plusieurs awards à cause de ça, mais trois awards qui sont pour moi une grande injustice. Entre autres l'Alex d'or, où si l'on exclut les notes de cette personne, il serait troisième quasi-ex-aequo avec le deuxième. mais en comptant le test de cette personne, il est quinzième !

La différence est vraiment énorme, et pour moi inacceptable. il a été demandé à la personne de tempérer au moins quelque peu ses notes. Elle a refusé catégoriquement.

Ne restent donc que deux possibilités :
- accepter qu'un jeu donné comme favori du concours ne soit nominé pour aucun award
- supprimer le test de cette personne, ce qui ferait nominer le jeu pour au moins trois awards, et sans doute beaucoup plus.

Mais si je supprime ce test, je pourrais être accusé de manipulation, de tricherie, etc. Dans un sens, c'est vrai. Mais je crois que l'ensemble de la communauté tombera d'accord avec moi. J'attends donc que vous confirmiez, d'ici demain, ma décision, et si les avis sont suffisamment nombreux, cela ne compromettra pas l'intégrité du concours, qui reflètera bien l'avis de la communauté, au lieu d'être faussé par l'avis d'une seule personne dont l'influence en temps que jurée est disproportionnée avec l'opinion de la majorité, sinon de la totalité de la communauté.

A vous de décider, merci.

PS : les ambassadeurs, pourriez-vous diffuser ce message dans les communautés ?
"Et le silence de certains ne signifie pas le dédain." \o/
Eyss Nobody - Publié le 04/12/2011 à 21:03:31


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Je serais d'avis de prendre une mesure "entre les deux".
Garder le test et le fait que le juré en question n'est pas aimé, mais en réhaussant les notes quand même un peu si la moyenne attribuée est si catastrophique que ça.

Après, je sais pas, si l'injustice est si grande, je me poserais quelques questions.
Genre: "est-ce que le test a vraiment été fait sérieusement et ne s'est pas laissé happer par une subjectivité démesurée qui tournerait presque au règlement de compte entre le juré et l'auteur?"

Je vais faire passer ton message sur Imagin, et la commu' VX pour voir ce qu'ils en pensent.
Edité pour la dernière fois le 04/12/2011 à 21:11:40.
Anciennement elm6 / Nusenism
Elekami - Publié le 04/12/2011 à 21:37:34


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Je ne peux pas trop donner mon avis, vu que je ne sais pas exactement de quel jeu et notes il s´agit. Donc ni oui ni non. Mais si c´est de l´acharnement contre le jeu, oui c´est con.
sriden - Publié le 04/12/2011 à 21:39:46

J'ai Un Gros
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Il nous faudrait en fait plus d'élément pour se permettre de trancher. Cette personne a refusé catégoriquement, mais pourquoi ?
Parce qu'elle estime que :

- Non, non et non, son test est tout ce qu'il y a de plus 'objectif' (terme à prendre avec des pincettes, houlala attention) et pas du tout à caractère personnel, et que si les autres ont choisi de bien le noter c'est parce que (par exemple) ils ont pas su détecter le truc impardonnable dans le fond qui en fait un jeu terriblement mauvais ?

- Non, non et non, l'ambiance/truc sentimental/âme du jeu/whatever que tous les autre jurés adulent, je trouve ça insupportable (côté dramatique qui tire les larmes aux autres jurés mais où moi j'y vois que de l'eau-de-rose sentimental sirupeux gnan-gnan battant des records de pathétisme, ou ton des dialogues (archaïque et guindé, vulgaire...) que les autres ont adoré mais que moi je trouve insoutenable et piteux, etc) ?

- Non, non et non, le maker qui a fait ce jeu je peux vraiment pas le blairer, et jamais au grand jamais vous me ferez lui coller des bonnes notes parce que c'est vraiment un gros connard, mais même objectivement c'est une pourriture qui devrait être rayée de la surface de la planète pour le plus grand bien de cette dernière ?


Si c'est le dernier, oui je pense que tu peux virer son test, m'enfin à quel point toi Zim tu en sais quelque chose sur toutes ses raisons, ça.. Si ce n'est pas déjà fait, le mieux serait de lui demander directement tout ça et qu'il réponde en détail.

Voilà pour ma superbe contribution, hue Tornado.
Edité pour la dernière fois le 04/12/2011 à 21:57:13.
Zim - Publié le 04/12/2011 à 22:03:15


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La personne se réclame de sa subjectivité, déteste les trucs sentimentaux-poétiques, mais c'est pas le cas du jeu, et affirme n'avoir rien contre la personne (par contre elle semble détester cordialement et personnellement son jeu).

Qu'elle n'ait pas été conquise, cette personne, je veux bien, mais ça l'a amené à mettre des notes inacceptables (une des moins bonnes notes pour tous les jeux confondus, alors que la deuxième moins bonne note du jeu à elle seule classe le jeu en troisième position pour l'Alex d'or.

La personne refuse de changer ses notes. Y mettre un coefficient, elle le prendra pareil.
"Et le silence de certains ne signifie pas le dédain." \o/
sriden - Publié le 04/12/2011 à 22:29:49

J'ai Un Gros
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Ouais, enfin si je connais pas le détail j'aurais du mal à me prononcer désolé.. : À quel point ça se réfère aux aspects purement techniques du jeu (jouabilité etc), si son avis a été influencé -si ce n'est par le maker lui-même- par la situation du jeu dans le contexte de la commu (genre on peut très facilement détester Vader ou la Fin des Haricots à cause de sa précédente et discutable victoire aux Alex , ou encore si le jugement de ce testeur est affecté par le fait qu'il est justement agacé par l'adulation qu'on fait partout de ce jeu qu'il trouve surestimé)...

Je sais pas à quel point il s'est justifié dans son test moi, et dans quels domaines il canarde le jeu. S'il (elle) expose un argumentaire implacable à chaque fois qui permet de comprendre la note concernée, peut-être que...

Sinon si c'est vraiment de l'avis super trop orienté et qu'il y a vraiment l'acharnement que tu 'décris', ouais je serais a priori plus d'avis à virer le test.
Après tout, même un jeu de merde mérite pas forcément de se faire flinguer alors qu'il y a eu du boulot derrière, a fortiori si en fait le reste de la commu est d'accord pour y voir un bon jeu. C'est les Alex, c'est censé être un évènement pour qu'on fasse tous une gigantesque partouze entre makers pour célébrer la gloire de notre activité passionnante, pas un tribunal. (après tout)
Edité pour la dernière fois le 04/12/2011 à 22:32:02.
Zim - Publié le 04/12/2011 à 22:41:24


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Bien dit.

Je vais assumer le retrait du test. Pour moi, il est inacceptable de la manière qu'il est écrit. Ca dépasse la question du respect de l'opinion d'autrui.
"Et le silence de certains ne signifie pas le dédain." \o/
choco-sama - Publié le 04/12/2011 à 22:58:03

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Ne retires pas le test, juste la note. Non?


Zim - Publié le 04/12/2011 à 23:03:06


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oui, oui, c'est ce que je voulais dire.
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Desty - Publié le 04/12/2011 à 23:17:45


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Personnellement, je suis pour garder les notes attribuées.

Le juré a été choisi comme tous les autres. Il a fait ses tests comme tous les autres.
Même s'il a quelque chose de personnel contre le jeu ou l'auteur, ça ne justifie pas de lui annuler sa participation sur ce jeu. C'est comme ça et c'est le cas dans tous les concours, quelqu'il soit.

Personne n'est vraiment objectif.

Alors, je sais que ça ne fait pas plaisir mais prendre une décision là-dessus, c'est un peu bafouer le principe du système de notation qui a été mis en place par le staff et les jurés. Dans ce cas, tout fout le camp.

En tout cas, s'il s'agissait de mon jeu, je préférerais que les notes de ce juré ne soient pas enlevés, même si ça voudrait dire louper tous les awards.
choco-sama - Publié le 04/12/2011 à 23:19:23

Milite pour le cannibalisme passif
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Desty: il y a une différence entre un test et une attaque gratuite sans fondement

On a passer un petit moment pour statuer sur le "on fait quoi" et crois moi, on ne retire pas la note par "envie"

Desty - Publié le 04/12/2011 à 23:23:29


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C'est vous les jurés, il s'agit juste de mon point de vue

Mais ce juré a été recruté comme tous les autres et a fait ses tests comme tous les autres également donc si il s'acharne sur un jeu qu'il n'a pas aimé, vous n'avez pas vraiment de moyen de vous assurer que c'est du pipeau donc bon, faut assumer...
choco-sama - Publié le 04/12/2011 à 23:27:04

Milite pour le cannibalisme passif
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Techniquement si, on peut s'en assurer. Entre son argumentation, sa notation, etc...

Comme déjà dit, ce fut une décision délicate qu'il nous fut assez difficile à prendre. (On a même lapider AlexRE avant de le faire bouillir dans le l'huile, c'est pour dire).


Zim - Publié le 04/12/2011 à 23:29:24


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Comme j'expliquais ailleurs, les jurés des Alex doivent être à l'écoute de leur subjectivité, clairement. Pour éviter de reprendre des avis préconçus. Et pour éviter d'accorder trop d'importance à ce qui est trop personnellement subjectif : il y a des choses subjectives qui valent pour un plus ou moins grand nombre. On essaie d'atteindre quelque chose de paradoxale : l'objectivité de la subjectivité. C'est pas facile.

En l'occurrence, ce juré a fait de la critique bébé : je n'aime pas, donc c'est nul. De la pure critique d'opinion, que tous les autres se sont efforcés de dépasser. Le test dans ces conditions est inacceptable. Il n'y a pas de "il faut respecter la subjectivité de chacun" qui tienne.
"Et le silence de certains ne signifie pas le dédain." \o/
Desty - Publié le 04/12/2011 à 23:40:06


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Ouais, bizarre que ça n'ai été que sur un seul jeu lors des tests et même pas lors des prétests.

Enfin tant mieux en même temps

Félicitations au staff et aux jurés pour tout le travail accompli en tout cas

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