La lettre à Elise
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BoubouLeHibou -
Publié le 18/02/2018 à 00:02:09 |
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 Membre 129 messages |
Ce post n'est pas représentatif de ce que je rédige à présent. J'étais bien moins structuré que je ne le suis maintenant. Faire partie du jury des Alex d'Or en 2018 m'a beaucoup aidé à devenir bien plus structuré et à intérioriser certains propos qui n'étaient pas suffisamment mesurés. Notamment dans les messages contenant cet en-tête. Je suis donc navré si le contenu ci-dessous n'est pas un exemple de délicatesse... Et insiste sur le fait que je ne produis plus le même contenu et qu'il est plus intéressant de lire les tests que j'ai rédigés pour les Alex d'Or en 2018. Boubou à Parkko, Merci pour ta réponse. L'intonation du précédent message ne se voulait pas essentiellement "Humoristique"... Bref. ? C'est plutôt troublant... Que fais-tu donc, exactement, du point de vue "Culturel", du coup ? Une projection, un avatar... Oui, Boubou adore ça. Parce que oui, ça peut être très intéressant... Mais autant aller jusqu'au bout de l'exercice et créer une "Métaphore", quelque chose de totalement fictif, et de laisser le plaisir au lecteur de comprendre de quoi/qui il est réellement question ? (Mention spéciale à "Jean-Sol Partre" dans L'Ecume des jours de Boris Vian... Peut-être un auteur que tu détestes aussi, mais là n'est pas le propos... Tout comme pour Aronofsky...) Ah bon. Parce que le fait qu'il soit homo' n'apporte RIEN au jeu, au scénario, ou même à l'intrigue ? C'est fatigant, tout de même. À part donner le mauvais rôle à un PD, Boubou ne comprend pas ce que tu as cherché à provoquer sur ce point-là... Au final, Boubou a énormément de mal à comprendre ce que tu as essayé de faire, à travers ce jeu. :/ Edité pour la dernière fois le 06/06/2018 à 19:05:26.
On m'a confisqué tout mon passé informatique. Vie de chien.
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Kingdo -
Publié le 18/02/2018 à 00:28:44 |
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 Yahallo c'est kingdo ! Admin 291 messages |
Je ne suis pas d'accord avec ce principe, être gaie ou non n'a rien avoir a faire avec le scénario. Bien sur on peu exploiter ce fait mais je ne reprocherai jamais à un jeu/série/film/ce que tu veux d'avoir ajouter un perso gaie/trav/trans sans raison. ex: dans hakata tonkatsu ramen un des protagoniste est travestie, pour rien, il a pas un passer qui le justifie il aime ca point. Autant utiliser un trait X dans un scénario ne me dérange pas, mais inclure de la diversité car on assume que le perso a X particularité moi je dit oui. Et ce n'est pas car j'aime le yaoi qu'on s'entende bien :p |
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BoubouLeHibou -
Publié le 18/02/2018 à 00:38:45 |
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Membre 129 messages |
Sans connaître Hakata Tonkatsu Ramen (donc, au flan), Boubou dirait que le contexte dans lequel on "Découvre" cet aspect du personnage, et ce qu'il implique, n'a rien à voir avec ce qu'il se passe dans La Lettre à Élise... Là où, dans le fond, le travestissement est presque "Anodin" chez le personnage en question (ce qui me paraîtrait "Sain", par ailleurs), la question de l'homosexualité dans "La lettre à Élise" ne se veut pas anodine : elle est l'ultime ressort de l'intrigue. Et la façon dont c'est traité/fait, est, ontologiquement (pour ne pas dire "Métaphysiquement") et moralement parlant, très limite... D'un côté, on a "Un peu d'gaieté ! Un peu d'folie !!", et de l'autre... Hum. Un "Avatar" de plus ? Edité pour la dernière fois le 18/02/2018 à 00:54:12.
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Parkko -
Publié le 18/02/2018 à 20:20:18 |
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 Membre 179 messages |
Je suis plutot dans une optique qu introduire un personnage gay n a pas a apporter quelque chose qu un personnage heterosexuel n aurait pu apporter. Je n ai jamais adhere a cette idee comme s il fallait justifier de proposer un personnage gay. En aucun cas cela se voulait etre une vague sur la modernite pour reprendre ce que tu disais. Il y a simplement un effet de legere surprise que j ai voulu apporter. |
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Parkko -
Publié le 18/02/2018 à 20:22:17 |
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Membre 179 messages |
L homosexualite n est pas l ultime ressort de l intrigue. C est juste un drame amoureux et je suis metaphysiquement capable de faire un personnage gay et de.lui donner le role du mechant tout en sachant qu un personnage de fille aurait fait l affaire. | |
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BoubouLeHibou -
Publié le 26/02/2018 à 09:20:00 |
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Membre 129 messages |
Bon... Écoute, Puisqu'on n'arrive pas à s'entendre sur certains points concernant ton jeu, en tant que juré (merci Zexion & Aurora, ahaha !), je ne pré-testerai pas ton jeu. Tu sais déjà ce que j'en pense, alors je ne vais pas te flanquer un "Défavorable" gratuitement. Tu auras donc d'autres feedbacks, d'autres jurés, sur ton jeu, qui t'apporteront de nouvelles informations. Faute professionnelle et immonde trahison du devoir de réserve, comme ça : il y a déjà des avis favorables ET des avis défavorables ! (Oooouuuh... une information sensible...) Bien à toi, bye ! Edité pour la dernière fois le 26/02/2018 à 09:28:10.
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Parkko -
Publié le 26/02/2018 à 19:39:35 |
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Membre 179 messages |
En même temps, l'importance était-il de se mettre "d'accord" ? C'était impossible. Tu as détesté mon jeu, et même si je ne suis pas complètement mégalo j'ai envie de le défendre face à des critiques très acerbes ! Je te remercie pour cette information, j'ai déjà dans l'idée que de toute façon c'est un jeu avec pas mal de partis pris qui ne plairont pas à tous, il en faut pour preuve ta réaction assez violente face à mon jeu. |
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BoubouLeHibou -
Publié le 01/03/2018 à 18:06:21 |
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Membre 129 messages |
"C'était impossible [de se mettre d'accord]." Et pourtant... Nanar, un de mes proches (qui n'est pas du juré), a également exprimé un avis sur ton jeu qui m'a fait un peu redescendre, et que je vais t'exprimer en quelques lignes : "Oui, La Lettre à Élise est un mauvais jeu. Oui, tu as relevé ce qui n'allait pas. Oui, quand on t'a parlé de "Triangle amoureux" alors que tu en étais à créer ton système de triangles de Karpman transversaux, ça t'a fait hurler de rire ; et ça n'a pas changé aujourd'hui. Mais tu as oublié une chose, c'est que dans le fond, La Lettre à Élise a un univers qui aurait pu être intéressant, si mieux développé. Les méta-histoires de La lettre à Élise sont plausibles. Les personnages sont fâchés pour des raisons cohérentes et ont tous un rôle intéressant. Pour quelqu'un comme toi, qui parles souvent du Schéma narratif canonique, je suis un peu déçu que tu n'aies pas relevé qu'il y ait des choses intéressantes quant aux objets aidants, quêtes, objectifs... bref... Ce qui est malheureux, c'est que ce "Bon univers" n'est qu'à l'état d'ébauche, trop surfacique, mal exploité, et plongé dans un rythme léthargique. Comme un mauvais film slave, ou Captain Fantastic, ou encore Barry Lyndon. Et je trouve que c'est aussi le cas pour Mud, même si c'est un film que tu as beau adorer. Ce qui est encore plus malheureux est que les personnages n'ont jamais réellement le temps de réfléchir... Et ce qui m'attriste par-dessus tout c'est que le jeu devient extrêmement maladroit à partir du couvent. ... En bref, L'un des "Vrais" défauts de La Lettre à Élise est, à mon sens, d'être encore trop inassumé dans ce qu'il a de vraiment intéressant. Quelle tristesse, pour un bébé aux vagissements si prometteurs..." À présent que tu sais aussi ce qu'est une critique hyper acerbe, je pense que ce n'est plus nécessaire pour moi de t'en faire... Et je rends donc cet "Avis" de Nanar public, car il m'a fait réfléchir et que je pense qu'il est important de le partager... Essaie d'être aussi acerbe avec toi-même quand tu réalises quelque chose... Même si ce n'est pas facile. Tu as des éléments qui te viennent de ton école de cinéma, ça se voit, mais essaie de ne pas en faire des choses prétentieuses, trop ambitieuses. C'est vraiment mon ressenti personnel, mais j'ai réellement été gêné en jouant à la Lettre à Élise, face à certains éléments qui me paraissaient prétentieux (dans le sens "Qui cherche à se mettre en valeur pour des qualités qu'il n'a pas.") Concentre-toi sur ce que tu as de meilleur, et apporte-nous de réelles innovations, sors pour de bon des "Sentiers battus" comme tu nous en parles dans la description de ton jeu ! Tu peux le faire ! Tu sais ce que j'ai à te reprocher : jeu trop lent ; culture (en tout cas concernant ces sujets) ; trop surfacique. Mais tu as également quelques éléments positifs dans l'un de mes posts (Enfin !), et en auras probablement d'autres dans les pré-tests, et peut-être aussi dans un Test... qui sait. C'est vrai que j'ai excessivement été violent, et t'en demande sincèrement pardon. J'ai confiance en toi, Boubou Edité pour la dernière fois le 01/03/2018 à 19:26:07.
On m'a confisqué tout mon passé informatique. Vie de chien.
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Parkko -
Publié le 01/03/2018 à 20:12:00 |
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Membre 179 messages |
J'aime beaucoup Mud aussi. Mais j'aime beaucoup Barry Lyndon, également (qui est donc dans la catégorie lent / ennuyeux apparemment). Je te remercie pour ce message plus nuancé. Je n'avais pas fait de jeu depuis 10 ans, donc c'était difficile de s'y remettre également, et tout cet aspect là est assez pénible pour moi. Le rythme se voulait lent pour donner l'impression d'une montée en puissance où tout s'accélère et se resserre à la fin, comme si le héros (et le spectateur) était pris à la gorge. Bon, malgré tout avoir provoqué des réactions de joueurs reste une bonne chose, même si elles ne sont pas toujours celles qu'on aimeraient. Faire son auto critique est difficile, en effet. Mais il faut aussi se dire que quand on a crée un jeu, c'est difficile de savoir qu'est-ce qui ne va pas forcément, qu'est-ce qu'il faut revoir. Parce que prendre du recul quand on a passé plusieurs mois sur un projet, demande aussi une mise en perspective qu'on a pas forcément. Et enfin, le jeu ne se voulait pas prétentieux. Au contraire, j'ai voulu faire une histoire toute simple. Je n'ai pas inventé une mythologie, dix peuples, etc. Il n y a pas de "background" à mon histoire. Il y a seulement trois personnages (ou plutôt deux). Je le voulais à la fois simple et ambitieux. Et pas simplement prétentieux. Mais malgré tout ça reste intéressant de voir l'impression qu'il peut donner, et qu'il faudra faire attention si un jour l'idée me reprend de faire un jeu. Encore merci pour ce message plus posé 
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BoubouLeHibou -
Publié le 02/03/2018 à 00:34:26 |
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Membre 129 messages |
'soir ! Merci pour ton message. Barry Lyndon ça nous a fait chier (on l'avait regardé ensembles). Après, on aime bien Kubrick... Surtout pour Orange Mécanique. Pour tout te dire, les champions mondiaux de la lenteur et de l'inintéressant ont été pour nous Chinatown et Mystic River. Et le champion toutes catégories (négatives) était Félicité. Il y a beaucoup d'aspects techniques, dans le jeu-vidéo, oui. Si tu le souhaites, tu peux me poser toutes les questions que tu veux par message privé, à ce sujet. J'y répondrai avec calme et méthodologie. Effectivement, tout se resserre à la fin... Mais le problème c'est que moi j'ai surtout vu un couvent qui n'en était pas un, et ainsi de suite... Et qu'au final, c'était tellement maladroit (à mon sens) que ça m'a juste gonflé et laissé penser "Tout ça pour ça"... En tant que joueur. Des jeux très lents, j'en ai fait, plus petit. Si tu reprends Pokemon Rouge Feu et Pokemon Émeraude, par exemple, tu découvriras que ce sont des jeux extrêmement lents. Aujourd'hui, quand je joue à ces jeux, c'est en SpeedHack x2... (ce qui les rend carrément trop rapides, haha). Il est assez dur de faire en sorte que ce qu'il se passe sur la scène produise l'effet attendu sur le public... Mon point de vue sur la question est qu'il faut surtout essayer de comprendre l'effet produit sur le public ; mais il est tout à fait contestable. En ce sens, je trouve les pièces d'Offenbach assez réussies, et celles de Claude Terrasse carrément osées (mais dans le bon sens du terme). C'est en effet compliqué. Il faut trouver les bons druides pour obtenir les meilleures recettes. Et si possible, jouer à des bons jeux pour en tirer une source d'inspiration. Je pense que malgré toute la violence de mes précédents messages, il y a quelques informations clés qui se trouvent dedans... Que je pourrais très bien reformuler d'une façon plus accessible, didactique, et sur un ton qui ne serait pas vindicatif. Oui. Tout comme avoir "L’œil du graphiste" pour voir les défauts dans ce qu'on est en train de faire sous Photoshop, et bien d'autres choses encore... Encore une fois : il faut avoir les bons druides. Faire "Attention", oui... Faire attention à ce que l'on parle bien de la même chose que ce que le public entend quand on lui parle de certains concepts. Et s'il y a lieu d'y avoir des "Projections", "Avatars", "Métaphores"...... Je pense qu'il est important de le rendre évident, tout du moins quand on débute dans l'exercice, ou que l'on est mis mal à l'aise par des contraintes extérieures (comme celles de faire un jeu-vidéo). Pour ce qui est d'exprimer la solitude du héros, tu peux toujours jouer à Taut, un jeu RPG Maker 2003. Ne prends pas la version Française si possible... Elle a été faite à la sauvage, des bugs se sont infiltrés dans le jeu et tout... 'vaut mieux prendre la version Anglaise... Taut est un jeu qui a de nombreux défauts également. En revanche, sa façon d'exprimer la solitude est extraordinaire (à mon sens). Attention, il a plusieurs fins, plusieurs scénarios possibles... Et bien... il n'y a pas de quoi, après tout, tu as toujours cherché le dialogue... J'ai fini par me dire que j'avais carrément abusé... EDIT : PS : tu trouveras ci-dessous une liste de quelques films que j'aime bien. Si jamais... Edité pour la dernière fois le 02/03/2018 à 03:14:28.
On m'a confisqué tout mon passé informatique. Vie de chien.
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Parkko -
Publié le 14/03/2018 à 14:50:22 |
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Membre 179 messages |
Merci pour le conseil pour Taut en tout cas. |
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NaunauNanar -
Publié le 30/05/2018 à 20:16:25 |
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 TOUT CASSEEERRRR Membre 13 messages |
votre ravissant echange ma fait venir ici... ce n'est pas parce que j'ai dit des choses pertinents sur la lettre a elise que je tenais forcément a ce que totu le monde en profite... mais soit. en revanche, apres relecture de votre interminable blabla, et des pre-tests, je trouve qu'un point technique n'a pas ete releve : le noir et blanc est sous-exploité, oui (ce ne sont que des nuance de gris)... et c'est d'autant plus dommages parce qu'avec comme contrainte le 256 couleur, il y aurait eu moyen de faire qqchoses de vraiment interressant ! un coche qui a été loupé... dommage bonne continuation je vais continuer de me balader ici, voir si l'on me vente ailleurs  |
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Parkko -
Publié le 04/06/2018 à 19:31:50 |
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Membre 179 messages |
Pourquoi tu dis ca? Je le justifie justement par la scene finale. |
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NaunauNanar -
Publié le 07/06/2018 à 02:06:26 |
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TOUT CASSEEERRRR Membre 13 messages |
le tout n'es pas de "justifier". sans sa on tombe dans Old Boy bref je dit ca parce que tu aurait pu joué sur le 256 couleur pour vraiment exploité chaque nuance de gris qui t'étais disponible et limite donné l'impression d'un jeux pas fait sur rpg maker 2003. 256 couleur c'est relou quant on fais un jeu qui n'es pas en noir et blanc... mais avec un noir et blanc il y avais moyen de faire un vraiment beau jeu sur rm2k3. cet image est en 256 couleur et pourrais s'affiché dans un jeu rm2k3 sans probleme et sa ces l'image d'origine : hyperlien j'ais meme pu rajouté de la profondeur entre temps et je ne me suit pas inquiété une seconde : je savait que ca passerais. et ces passé. comme tu peut le voir sur l'image editer et adapter... donc bon.. j'imagines que tu constate que tu aurait pu bien plus joué sur les contraste et les nuance. la on a juste un truc delavé et fade dans ce jeux.. :/ Edité pour la dernière fois le 07/06/2018 à 02:13:28.
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Parkko -
Publié le 08/06/2018 à 18:30:38 |
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Membre 179 messages |
Alors sous-exploité dans un côté technique. Je peux l'entendre, je suis une bille pour tout ça. |
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