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Blablatez
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Hellper - Publié 01/02/2015 à 23:47:42

J'essaye d'éviter entre les repas
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109 messages
shûji a écrit :Encore une fois, dépendament du président, on peut revenir à une méthode plus traditionnel, sans test, des nominés, une remise d'oscar quoi, mais ça ça sera dépendamment du président

Heu, je crois pas qu'il y ai eu de personnes mentionnant qu'il faille retirer les tests, non ?
shûji - Publié 02/02/2015 à 13:46:25


Pomme de terre
1875 messages
Hellper a écrit :
Heu, je crois pas qu'il y ai eu de personnes mentionnant qu'il faille retirer les tests, non ?


Je t'avoues que j'ai un peu de mal à garder mon sang froid, d'autant que ça me fou un peu mal que ça soit la seule chose que tu retires de mon post mais bon, j'vais essayer de répondre doucement: Je n'ai jamais mentionné que des personnes veuillent qu'on retire les test: j'indique juste que l'on pouvait revenir à une méthode plus traditionnelle ou on attéris directe à une liste de nominé sans tests au préalable, en référence à l'une des session des alex d'or (qui a eu du mal à aboutir d’ailleurs) et à la remise des oscar, dixit le post de Kno. D'où ma remarque ou je précise "dépendamment du président" car c'est une voie envisageable mais en aucun car une recommandation, ni même une accusation: il est question ici d'un questionnement sur ce qu'on a fait du concours, notre philosophie, et le fait de revenir à un concours qui fasse + concours)

Je fais toujours effort pour répondre gentillement (quoi qu'on puisse me dire tant que c'est dit sereinement), mais si on me prend un peu pour un teubé en disant ce que je n'ai pas dit, c'est compliqué de garder mon sang froid.

Ici, personne n'a fait de post rageant, Magicalichigo, Kno, Doncamilo & Sauterelle etc. qui viennent parler du format du concours et qui définissent leur vision du concours qui s'axent + vers ce que l'on voit habituellement et qui difèrent de notre conception qui, en effet, dévie parfois un peu. Chaque vision est justifiée et ne crache pas sur notre vision du concours. Cela fait que le seul besoin que j'ai eu, c'était d'exprimer ce que l'on avait voulu faire de ce concours cette année pour justifier de nos actes, mais n'entrant absolument pas en conflit avec quiconque car j’accepte volontiers une refonte du concours, tant que l'on dit que notre chemin a nous n'était pas une erreur mais juste un chemin différent (ou une erreur sur le but d'un concours mais dans la mesure ou au final on a un gagnant... au final j'ai quand même lu le mot "louable"). Donc franchement, mon but n'est pas de convaincre mais juste de me faire comprendre mais je ne suis absolument pas contre un grand changement si certains le veulent (encore faut-il qu'il y ait un prochain président) et je viens sur ce topic avec intérêt car j'avoue être curieux de voir comment se déroulerait un concours tel que formulé au-dessus. je voudrais donc éviter les posts rageants, quoi... si je commence aussi à rentrer dans l'ironie, ça servira pas. Autant dire noir sur blanc ce que vous attendez du concours l'année prochaine et voilà! Tu veux éviter les jurés "tu es tombé sur moi, pas de chance?" ok, la note sera prise par le prochain président j’espère.

Edité pour la dernière fois le 02/02/2015 à 13:47:37.
Hellper - Publié 02/02/2015 à 14:00:12

J'essaye d'éviter entre les repas
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109 messages
Ha non visiblement c'est moi le teubé.

Pardon.
Être juré est en soit assez simple : on te donne un sandwich thon tomate moutarde et tu expliques que le thon est moelleux, la tomate fraiche et la moutarde relevée. Mais dans le fond, est-ce que ça en fait un bon sandwich ?
shûji - Publié 02/02/2015 à 17:04:54


Pomme de terre
1875 messages
Y'a pas de mal : x

Après y'a un truc aussi c'est qu'on a instauré la notation des jurés, ça sera pris en compte l'année prochaine pour être + élitiste.

pour résumé, les problèmes relatés c'est:

  • TEMPS/TEST - trop peu de temps pour les tests et/ou trop de test
  • TEMPS/TEST - Ne pas avoir de limite de temps pour les tests (Kno style ) (ça rejoin le premier argument)
  • TESTEURS/INFORMER - Informer mieux les jurés de ce qui leur attend
  • TESTEURS/ELECTION - on prend n'importe qui pour faire des tests car on a absolument besoin de tests: il faut éviter ça
  • TESTEURS/COMMUNICATION - il faudrait que les jurés se concertent car certains jeux passent et on ne sait pas pourquoi (vaisseau3D)
  • TESTEURS/SURVEILLANCE - Améliorer la surveillance des propos donné dans les tests et que tout le monde soit tenu de réaliser les tests comme il se doit (sans juger le jeu hors concours et donc ne pas réaliser le test comme il se doit)
  • SYSTÈME ÉVALUATION - Il faudrait repenser la notation (doncamilo: https://www.youtube.com/watch?v=zYKdVdTqexM regardez la vidéo. Vraiment. Mais vraiment, hein? Je sais que vous avez pas envie mais regardez cette fucking vidéo)
  • SYSTÈME ÉVALUATION - être plus élitiste au niveau des pré-sélections des jeux pour avoir moins de tests
Edité pour la dernière fois le 02/02/2015 à 17:10:38.
lidenvice - Publié 03/02/2015 à 05:36:25

L'"antinormique attitude"® est propriété de L&V'corp™. Toute reproduction serait pure perte de temps
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1244 messages
Concrétement que propose la vidéo?
De remplacer les notes par des échelles de valeurs comparant le jeux au standards du genre.

Quoi? C'est pas comme ça qu'on NOTE TRADITIONNELLEMENT un jeu ? WTF !!!!
Il faut alors que je revoye l'ensemble de mes notes car je fait dejà mes notes de jeu par echelle relative.

La seule difference c'est que je la chiffre.

Bref je comprend pas trop ce qu'il y a de novateur là dedans.
Faire, chercher, persévérer et s'appliquer sont les verbes du maker
shûji - Publié 03/02/2015 à 12:21:29


Pomme de terre
1875 messages
C'est que personne ne comprend que nos notations se font par échelle relatif, aucune règle en parle. Il est évident que moi aussi quand je dois noter le scénario d'un jeu sans scénario, je mettrais une sale note mais que ça ne nuiera pas à la note du jeu dans sa globalité car on sait tous que ce n'était pas là-dessus que jouait le jeu mais le support même de la note chiffrée est ptètre à revoir. La personne recevant un 1/5 sur un truc qui s'en fou, ça le vexera quand même
Le Kno - Publié 03/02/2015 à 14:52:10


Juré
75 messages
Vous avez mal compris. Ce que propose les mecs d'UnDropDansLaMare c'est avant tout de distinguer deux types d'analyse de jeux: la critique, qui est une opinion (relativement subjective, donc) par portée par l'auteur sur la qualité du jeu, et le test qui visent à caractériser le produit pour orienter les consommateurs sans considération pour la qualité intrinsèque du jeux. Le format de test qu'ils proposent vise à définir ce que propose un jeu, et non pas la qualité de ce qui est proposé. Ils prennent notamment l'exemple des jeux Quantic Dream, qui sont axées sur le scénario, c'est là-dessus que David Cage se concentre dans tous ses jeux. Mais les mecs d'UDDLM les trouvent mal écrits. Donc s'ils écrivaient un test avec leur système de notation, le curseur du scénario serait très élevé. Parce que c'est les gens qui cherche des scénarios travaillait qui sont la cible de ces jeux. Mais s'ils écrivaient une critique, il mettraient une note plutôt basse, parce qu'ils trouvent les scénarios de David Cage mal foutus (en détaillant pourquoi ils sont pas aimé, pour bien faire).
Un autre exemple: la difficulté. On pourrait ajouter à ce format de test un curseur qui détermine la difficulté du jeu, et donc s'ils se destinent plutôt aux joueurs occasionnels ou à ceux qui cherchent du défi. Mais c'est pas ça qui va dire la qualité de l'équilibrage du jeu. Un équilibrage peu aussi bien être mauvais parce que le jeu beaucoup est trop dur ou beaucoup trop facile.


Du coup on est pas trop concerné par cette notation, parce que ce sont biens des critiques qu'on fait, et non pas des tests. On cherche à déterminer quels jeux sont les meilleurs, pas à quel public se destine chacun des joueurs.
Edité pour la dernière fois le 03/02/2015 à 15:25:28.
shûji - Publié 03/02/2015 à 15:41:57


Pomme de terre
1875 messages
Kno a écrit :Vous avez mal compris.


Euh... si.

Après j'avais pas analysé et en effet ça en serait ptètre pas adapté mais c'est bon j'ai compris la vidéo merci
lidenvice - Publié 03/02/2015 à 17:39:26

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Admin
1244 messages
Kno, crois moi j'ai même eu des remarques sur ma facon de noter les jeux par rapport au standards du genre.

Pour moi le système proposé n'est ni plus ni moins que de la poudre aux yeux, car la notation objective avec connaissance du milieu et du genre (Je rappele à ceux qui l'ont oublié que j'ai testé l'ensemble des jeux de la session et aussi ceux que j'ai démarché pour les Alex d'Or).

Que ma connaissance de ce qui se fait en france sur les communautés les plus connues et actives est certainement au dessus de beaucoup (sans vouloir me vanter). Et que quand je note un jeu c'est par rapport à d'autres ou à un standard établi.

Je peux citer l'exemple le plus flagrant: Pixel challenge. C'est une jeu old school comme j'en ai joué quand j'ai connu le jeu vidéo, sa note finale est de 2/5 car il est globalement en dessous des standards du genre par son manque de lissage des levels et de coérences. Il utilise pourtant beaucoup d'éléments significatifs liés à ce genre de jeu.

Niveau graphique, il aurait été réalisé comme les standards mais avec une palette graphique etendue, il aurait certainement eu beaucoup plus de points. Ce ne fut pas le cas. L'auteur a réalisé un soft qui, malheureusement dénote globalement et graphiquement entre le héros et le décors. La gestion des niveaux n'est pas assez graduelle et c'est l'élément le plus important d'un bon soft du genre.

Reste que pour les fans du genre et en global c'est un jeu qui sort comme étant plutot en dessous des standards sur beaucoup de points mais qui n'est pas si éloigné de la moyenne en global.

Trotter a noté plus large ayant peut être plus fait abstraction que moi des stanrdards du genre, mais au global, si on compare betement ce jeux aux autres on obtiendrait certainement totalement autre chose. Preuve que concrètement et naturellement (si on fait bien son taff) on fait preuve d'echelle relative.
Faire, chercher, persévérer et s'appliquer sont les verbes du maker
Le Kno - Publié 04/02/2015 à 00:18:50


Juré
75 messages
Mais ils ne prétendent pas avoir miraculeusement inventé l'évaluation relative qui n'existait pas avant. Il est évident que ça intervient systématiquement dans une critique. Ils disent juste que les tests de jeux devraient simplement s'arrêter à ça. Décrire les standards dans lequels se place le jeux sans donner d'opinion sur la qualité vis-à-vis de ces standards.
Si je reprends l'exemple de Pixel Challenge, le test selon le système proposé consisterait à dire qu'en tant que jeu old-school il se concentre sur le gameplay et se contente de graphismes rudimentaires. Donc le curseur gameplay plus élevé que la moyenne et le curseur graphisme plus bas que la moyenne. Et c'est tout. De cette manière les gens qui aime le old-school savent que ça peut leur plaire et que les autres peuvent passer leur chemin.
Et la critique consisterait à dire que même pour un jeu old school les graphismes sont peu convainquant, et que le gameplay n'est clairement pas à la hauteur de ce qu'on pourrait à attendre, que de donc c'est un jeu plutôt en dessous de la moyenne.
Edité pour la dernière fois le 04/02/2015 à 00:23:46.
lidenvice - Publié 04/02/2015 à 12:24:44

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Après je pense que l'essentiel c'est surtout avoir assez de personnes assez compétentes, impliquées et disponibles pour pouvoir faire les tests et ceci durant un temps T précis tout en participant au classement des jeux et autres.

Rien que cet élément, indéniablement, permetterait à lui seul de gagner considérablement la légitimité des tests, de la notation et aussi du resultat.

Quantité de personne qui est dépendante directe du nombre de jeux. En ce qui me concerne, j'espère que les prochaines années les equipes organisatrices maintiendront l'objectif: Tests complets pour tout les jeux.

Je trouve cela tellement interessant et fédérateur qu'il serait dommage de s'en passer. Mais après, oui les Alex d'Or c'est un concours et on pourrait très bien revenir à des pre-tests pour la préselection, mais alors les jeux non séléctionnés n'auront que de vagues idées de ce qui a manquer à leurs jeux.

Feedback qu'ils ne peuvent même pas avoir sur les communautés la plupart du temps non plus.
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AlexRE - Publié 13/03/2015 à 14:49:45

Amateur, Blablateur,
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4361 messages
UP.

Ce tweet a pas mal de succès, c'est une vidéo de FreankExpo/Free Indie Games qui présente Bleeding Moons.

Merci Freank !
http://www.alexzone.net/
shûji : "un alex roi c'est le O+ du groupe sanguin, il aime tout, les awards il a pas de préférence, il fait des tests élaboré, note normal, il est casable partout ~ juste qu'il faut prévoir 2 semaines d'avance avec lui pouce vert etc"
cabfe - Publié 13/03/2015 à 17:50:38


Membre
110 messages
En effet, un grand merci pour cette review !

Avec autant de gens de par le monde qui attendent la suite des aventures de Ian, la pression monte. Je n'ai pas le droit de les décevoir !

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