Pré-sélection
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Rockeur - Publié 14/05/2011 à 21:24:45


Pomme de terre
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- Pré sélection juré - jeux - Jusqu'au 28 Août

Chaque juré devra tester chaque jeu qui lui aura été confié durant le temps qui lui convient (le temps qu'il juge bon de tester pour le considérer comme apte ou pas apte de continuer l'aventure).
- Il devra rédiger un test court et simple tout en tenant compte que le but n'est pas de l'évaluer pour lui mettre une note, mais pour conclure s'il s'agit d'un jeu apte ou pas à continuer l'aventure.
- A la fin de son test, il n'aura pas de note à donner mais juste à dire si le jeu et "apte" ou "inapte" à continuer l'aventure.

Du côté des jurés:

=> Si le juré ne rend pas tout ses tests, il est destitué de sa fonction?
Oui, sauf s'il se manifeste vite, a eu des raisons pour ne pas s'en occuper, et s'il peut le faire malgré tout, même avec un peu de retard.

=> Si les tests du juré sont pourris, il est destitue de sa fonction?
Oui. S'ils sont vraiment mauvais ou présentent des anomalies (résultats vraiment à l'opposé de la majorité), sans fond et sans forme, le jury sera destitué.
En gros, les jurés sont évalués sur 3 points:
=> Disponibilité : Sont ils présents ?
=> Assiduité : Rendent-ils leurs tests à temps ?
=> Aptitude : Sont-ils respectueux & pertinents ?

=> Si ses tests sont respectable, il pourra passer à l'étape suivante.


Du côté des jeux:

=> Si la moitié des juré ayant testé un jeu x, a jugé le jeu inapte à continuer, le jeu ne pourra pas continuer l'aventure

=> Si le jeu a + de "apte" que de "non apte", il passe à l'étape suivante




Philosophie:

Durant cette periode de pré-sélection, il n'y aura pas de note car si l'on admet qu'un jeu puisse passer s'il a + de 2/5... s'il a 2.25/5, bon il continuera l'aventure, mais on connait déjà l'échéance comparé à un autre qui aura 4/5.
Avant toute chose, il est primordiale que ces tests n'influencent pas la suite des évènements! C'est juste une phase de pré qualification pour éviter les jeux "blague" ou "encore à travailler"!
En d'autres termes, le jeu peut-être mauvais, s'il est serieux, il passera cette phase et pourra avoir le privilège de recevoir des tests sur son jeu.
C'est aussi pour cela qu'il n'y a pas de note, car nous ne voulons pas de seuil numérique!
Seuls les gros foutage de gueule ne passeront pas cette étape, donc.


En ressort la liste des jeux apte à pouvoir avoir un test complet et seront disséminé aléatoirement entre les différents jurés, équitablement.
statistique jeu/jury à définir une fois que toutes les inscriptions seront faites

Ensuite on passe à la phase des tests


---------------------------------------------------

J'ai déjà eu la réponse d'Alex roi et d'une certaine façon de Zim aux questions de ce petit paragraphe.
Maintenant c'est au publique de décider et de proposer :p
(prochain épisode, la docimo ~ )
Edité pour la dernière fois le 24/05/2011 à 13:02:10.
Rockeur - Publié 15/05/2011 à 19:58:13


Pomme de terre
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ok parfait
Ithyphalle - Publié 16/05/2011 à 03:53:55


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Je ne suis pas très fan des systèmes de présélection... Entre autres, parce que la dernière session.
Toutes les créations RPG Maker devraient être acceptées à condition qu'elles tournent sans installation supplémentaire (à ce sujet, certains jeux de cette session ne sont pas "autonomes"). Si un jeu est une blague faite à l'arrache, un juré peut répondre par une review succincte et une notation pourrie, non ?
Et puis, personnellement, ça ne m'intéresse pas d'écrire ou de lire un prétest... Mais je suis peut-être le seul. :p

PS: je regrette qu'il n'y ait plus la possibilité de laisser des commentaires sur les jeux inscrits, comme c'était le cas pour les précédents sites alexiens. Certains jeux sortaient déjà du lot grâce à cela. :p
Edité pour la dernière fois le 16/05/2011 à 03:54:46.
Blister - Publié 16/05/2011 à 10:34:08


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Je suis fondamentalement contre ce système de pré séléction qui est est contraire à toutes les valeurs de la comunauté amateur de rpg making.
Edité pour la dernière fois le 16/05/2011 à 10:34:30.
AlexRE - Publié 16/05/2011 à 13:45:26

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Pourquoi ? Quelles valeurs ? Il faut expliquer un peu là !

Ce système de pré-sélection ne sera pas comme l'année dernière (beaucoup moins sélectif) et a un intérêt en dehors d'un simple élagage : il permet d'évaluer l'assiduité et la réflexion des jurés.

Seulement quelques jeux seront retirés finalement, et il faut qu'il y ait un petit texte d'explication pour l'auteur d'un jeu non sélectionné. (à la différence de l'année dernière où ils n'en ont même pas été informés)

En tout cas, mes avis concernant ce qu'a écrit Shuji :

shûji a écrit :

=> Si le juré ne rend pas tout ses tests, il est destitué de sa fonction?

Oui, sauf s'il se manifeste vite, a eu des raisons pour ne pas s'en occuper, et s'il peut le faire malgré tout, même avec un peu de retard.

shûji a écrit :

=> Si les tests du juré sont pourrit, il est destitue de sa fonction?

En gros oui. Zim voulait être très sélectif à ce niveau mais je pense qu'il faut quand même accepter que les tests aient quelques défauts, personne n'est parfait.



Ithy >> Il est prévu de pouvoir ajouter des commentaires à ces fiches de jeu. (mais Lifaen révise pour ses examens, donc je ne sais pas quand cela sera disponible)
http://www.alexzone.net/
shûji : "un alex roi c'est le O+ du groupe sanguin, il aime tout, les awards il a pas de préférence, il fait des tests élaboré, note normal, il est casable partout ~ juste qu'il faut prévoir 2 semaines d'avance avec lui pouce vert etc"
elm6 - Publié 16/05/2011 à 14:20:19

Ze peux te manzeeer??
Admin
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Je suis plutôt d'accord pour ces pré-sélections moi. Ne serait-ce que pour éliminer les participations fakes...etc.

Après faut pas que ce soit trop sévère dès le début c'est sûr, mais je fait confiance à la formation du jury pour ça. =)

Aussi, les tests qui ne sont pas "parfaits" devraient être acceptés s'ils sont pas ridicules non-plus. En effet, un jury formé et compétent est nécessaire, mais c'est pas en deux mois qu'on va avoir des testeurs chevronnés et super bons. Ça prend du temps, les compte-rendus ne seront jamais sans erreurs.
Assurons-nous juste qu'ils en comportent le moins possible.
Rockeur - Publié 16/05/2011 à 21:09:32


Pomme de terre
1875 messages
KH a écrit :Je suis fondamentalement contre ce système de pré séléction qui est est contraire à toutes les valeurs de la comunauté amateur de rpg making.


je dois t'avouer que j'ai parfois du mal avec tes messages, j'ai l'impression que tu annonces ça comme un reproche...
Y'a moyen de lancer son opinion, sans donner l’impression à l'autre qu'il a sorti un agglomérat de merde

et sur ta remarque je répondrais que amateurisme ou non, ça n'empêche pas la pré sélection car entre amateur et connerie, y'a un écart quand même en fait



Ithyphalle a écrit :Je ne suis pas très fan des systèmes de présélection... Entre autres, parce que la dernière session.
Toutes les créations RPG Maker devraient être acceptées à condition qu'elles tournent sans installation supplémentaire (à ce sujet, certains jeux de cette session ne sont pas "autonomes"). Si un jeu est une blague faite à l'arrache, un juré peut répondre par une review succincte et une notation pourrie, non ?
Et puis, personnellement, ça ne m'intéresse pas d'écrire ou de lire un prétest... Mais je suis peut-être le seul. :p

PS: je regrette qu'il n'y ait plus la possibilité de laisser des commentaires sur les jeux inscrits, comme c'était le cas pour les précédents sites alexiens. Certains jeux sortaient déjà du lot grâce à cela. :p


La par contre c'est un message dit avec tact, ou il a été fait l'effort de se mettre à la place du lecteur avant de poster.

le jeu serait testé un petit moment, et le pré-test serait un court petit texte de 2 lignes pour expliquer pourquoi c'est "accepté" ou "recalé" (j'avoue que 200 mots etc, c'était un peu bcp, tu as raison pour ça)

et en fait ça a été fait pour éviter que les jeux débiles soient testés par une majorité car c'est le but en fait.
Et je suppose que certains jeux n'auront pas à être pré testé si on lis de bonnes choses dessus sur le forum.. en gros ne seront testé que les jeux inconnu jsuppose...
mais voilà, par ex, ce que nous propose KP je sais que c'est crédible donc j'irais pas le tester car je sais de quoi il en retourne vu ce que j'en lis... donc ça sera "apte" d'office pour lui, je pense :p

(tu m'as fait réfléchir)
Blister - Publié 21/05/2011 à 20:19:18


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shûji a écrit :
KH a écrit :Je suis fondamentalement contre ce système de pré séléction qui est est contraire à toutes les valeurs de la comunauté amateur de rpg making.


je dois t'avouer que j'ai parfois du mal avec tes messages, j'ai l'impression que tu annonces ça comme un reproche...
Y'a moyen de lancer son opinion, sans donner l’impression à l'autre qu'il a sorti un agglomérat de merde


Je ne comprend pas ta remarque, j'ai beau lire mon post je ne vois pas ou ça cloche. Je pense que ça vient du manque de smiley dans mon message. Je crois que quand je rédigeais mon post j'étais pressé par le temps donc j'ai synthétisé brièvement ma pensée, j'ai après oublié de repasser pour l'étoffer.
En tout cas je ne vous prend pas pour des merdeux au contraire je trouve ça très bien ce que vous faite par rapport à la communauté rpg making. C'est une des rares initiatives actuelles susceptibles de faire repartir le making francophone, depuis la création d'Oniromancie qui a pour moi eu un effet très néfaste sur les communautés en général. Et vous organisez très intelligemment cette session.

J'exprimais juste mon avis sur l'idée d'un système de pré sélection. Je ne comprend pas l’intérêt d'en instaurer un autrement que pour vérifier que les jeux sont en accord avec les règles d'inscription. Or en lisant ton premier post on comprend qu'en réalité ce système instaure d'autres règles implicites et subjectives, notamment une sorte de niveau "minimum" de qualité et "d’intérêt", ce que je trouve totalement en désaccord avec les principes de la communauté rpg making francophone qui reste amateur : on y trouve des projets sérieux et aboutis ainsi que des jeux débiles et pas forcément bien réalisés. Au nom de quoi ces derniers n'auraient pas le droit d'être mis en avant ?

Pour illustrer mon propos je suis sûr à 90% que si les jeux "17 ans avant l'apocalypse" ou "Les aventures de Jean Gille" avaient été présentés l'année dernière, ils auraient été discalifiés pendant la présélection pour excès de private jokes et pour manque de réalisation "convaincante". Pourtant en mettant ces points négatifs de côté on se rend compte que ces jeux peuvent être agréables à jouer et que finalement il représente très bien le genre humoristique private joke qui est pour moi un genre à part entière de la comunauté rpg making francaise. Un grand nombre de jeux connus peuvent aussi servir d'exemples, comme le premier Aventure d'un Avatar ou Dark Crystal Fantasy.
De plus l'année dernière de bons jeux ont été discalifiés pendant les pré séléctions ce qui en a énervé plus d'un (notamment des participant) et a taché très sévèrement l'image des Alex d'Or avec cette image très serious business du making caractérisant très bien l'esprit d'Oniromancie. Pour moi c'est une raison de plus de se faire tout petit pour ce système de pré sélection.

Sinon je suis aussi d'accord avec Ithyphalle. Si un juré juge subjectivement qu'un jeu ne vaut pas la peine d'un test ultra complet, pourquoi ne pas lui permettre de faire un test assez court. Et oui le système de commentaires me manque aussi .
Edité pour la dernière fois le 21/05/2011 à 21:14:02.
Rockeur - Publié 23/05/2011 à 13:06:25


Pomme de terre
1875 messages
pas un manque de smiley, une façon de l'écrire plutôt, ou dirait que tu dit la chose avec beaucoup de fermeté et un peu de dédain, c'est pas le cas mais tfaçon l'écrit, c'est dangereux, je me suis trompé donc

Citationce que je trouve totalement en désaccord avec les principes de la communauté rpg making francophone qui reste amateur : on y trouve des projets sérieux et aboutis ainsi que des jeux débiles et pas forcément bien réalisés. Au nom de quoi ces derniers n'auraient pas le droit d'être mis en avant ?


ça ne sera pas comme l'année dernière! Ici seul les jeux comme babar dance qui sont là que pour faire chier le jury, l'organisation, seront enlevés...
les jeux mauvais mais serieux ne seraient pas enlevé... ou alors faudrait qu'il soit catastrophique
Il n'y aura pas de note et du coup, il n'y a pas de seuil de validité (c'est pour ça que j'ai opté pour une façon d'évaluer plus radicale: "Apte", ou "Non apte"
En nous apte, que les jeux "foutage de gueule"

L'idée d'une pré selection vient d'un jeu auquel les jury ont eu droit y'a 3 ou 4 ans je crois, babar dance

Cependant je me demande si une pré selection est vraiment utile car je ne pense pas que plus de 1 ou 2 jeux serait mis à l'écart et donc ça reviendrait à une perte de temps finalement...

Un petit vote peut-être? C'est vrai que pour le peu que ça servirait, c'est un peu une perte de temps, mais j’insiste sur la fonction de cette pré-sélection, qui n'a pas pour but de virer les jeu moyen ou nul via 15 minutes de jeu, mais d'éviter aux juré de jouer trop longtemps aux foutages de gueule.
Encore un argument en ta faveur, un jeu de ce genre ne dure jamais bien longtemps... donc c'est vrai que...
Edité pour la dernière fois le 23/05/2011 à 13:09:56.
Blister - Publié 23/05/2011 à 13:20:55


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Ah d'accord avec ces précisions le système me parait plus clair quoique je suis plutot d'accord avec ça :

CitationCependant je me demande si une pré selection est vraiment utile car je ne pense pas que plus de 1 ou 2 jeux serait mis à l'écart et donc ça reviendrait à une perte de temps finalement...


Désolé pour le post ambigüe en tout cas.
AlexRE - Publié 23/05/2011 à 15:42:52

Amateur, Blablateur,
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Shûji a bien expliqué la chose, ce sera énormément moins sélectif que l'année dernière.

On peut considérer que cette phase est inutile.

Mais on en oublie souvent un autre aspect, que je me force à rappeler : ça permet de tester les jurés.

=> Tester leur disponibilité : Sont ils présents ?

=> Tester leur assiduité : Rendent-ils leurs tests à temps ?

=> Tester leur aptitude : Sont-ils respectueux & pertinents ?

C'est surtout l'intérêt majeur de cette étape. (en plus de leur permettre de se faire une première idée des jeux en lice, donc entamer leur période de tests)


KH a écrit :on y trouve des projets sérieux et aboutis ainsi que des jeux débiles et pas forcément bien réalisés. Au nom de quoi ces derniers n'auraient pas le droit d'être mis en avant ?

Au nom d'un concours qui cherche les "meilleurs jeux" dans chaque catégorie, tout de même.

Bon, évidemment, certains jeux pas forcément bien réalisés peuvent avoir un intérêt, véhiculer une émotion. Dans ces cas là ils sont "partiellement bien réalisés" (= Ils sont travaillés au niveau d'un domaine : narration, humour, ...) et méritent d'être qualifiés.

De toute façon, il ne suffira pas d'un juré pour disqualifier un jeu, il faudra un consensus d'une bonne partie des jurés.

La difficulté du concours est toujours de trouver un équilibre entre jeux private joke communautaires qui plaisent aux makers et jeux de qualité, fun, parfois méconnus, et qui plaisent aux joueurs. Je ne pense pas que les deux sont un mal, mais il ne faut pas préférer outrageusement les un au dépit des autres.

Un exemple de l'année dernière est Duplo : a beaucoup plus aux makers (graphismes et musiques custom) et pourtant n'est vraiment pas un jeu pour joueurs (très court, pas de gameplay, pas vraiment fun).


KH a écrit :Un grand nombre de jeux connus peuvent aussi servir d'exemples, comme le premier Aventure d'un Avatar

Le premier AdA de Lawsuit est loin de servir d'exemple. Je pense que tu voulais parler du second de Satunome, non ?

KH a écrit :Sinon je suis aussi d'accord avec Ithyphalle. Si un juré juge subjectivement qu'un jeu ne vaut pas la peine d'un test ultra complet, pourquoi ne pas lui permettre de faire un test assez court. Et oui le système de commentaires me manque aussi .

Les deux sont prévus.
Edité pour la dernière fois le 23/05/2011 à 15:50:12.
http://www.alexzone.net/
shûji : "un alex roi c'est le O+ du groupe sanguin, il aime tout, les awards il a pas de préférence, il fait des tests élaboré, note normal, il est casable partout ~ juste qu'il faut prévoir 2 semaines d'avance avec lui pouce vert etc"
Desty - Publié 15/07/2011 à 18:10:37


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40 messages
Bonjour,

J'ai peut-être loupé un sujet et si c'est un doublon, je m'en excuse.

J'ai vu dans les news que certains jeux causaient des problèmes d'autonomie constatés lors des pré-selections.

Y'a t-il possibilité de savoir de quels jeux il s'agit afin d'éventuellement remédier aux problèmes ?
Rockeur - Publié 15/07/2011 à 18:14:33


Pomme de terre
1875 messages
Desty a écrit :Bonjour,

J'ai peut-être loupé un sujet et si c'est un doublon, je m'en excuse.

J'ai vu dans les news que certains jeux causaient des problèmes d'autonomie constatés lors des pré-selections.

Y'a t-il possibilité de savoir de quels jeux il s'agit afin d'éventuellement remédier aux problèmes ?


les tiens :x
Les mails vont arrivers ce soir!

Quand on installe le log ça fonctionne et sans vouloir te "spoiler", t'es clairement apte à continuer mais bon, la session de pré-test c'est surtout entre autre pour remédier à ce genre de problème... donc bon, y'a le temps, tu peux remédier à ça :p

j'enverrais les infos aux participants concernés!
Desty - Publié 15/07/2011 à 18:17:58


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Ok, merci

Me sentant visé, j'ai préféré poser la question :p
La cause du problème sera détaillé dans le mail je suppose ?
Rockeur - Publié 15/07/2011 à 18:20:15


Pomme de terre
1875 messages
Desty a écrit :Ok, merci

Me sentant visé, j'ai préféré poser la question :p
La cause du problème sera détaillé dans le mail je suppose ?


toi c'est simple: même en suivant ton tuto ça ne fonctionne pas :x, et on est 2 à avoir eu le même problème.. c'est assez incompréhensible!
Si le problème est vraiment trop difficile à gérer (des éléments que je ne connais pas qui feraient que c'est impossible de le rendre autonome) faudra mettre un lien vers le log à télécharger.. :/ mais c'est pas top

dans le jury, il peut très bien y avoir des ignorants à l'avenir en fait! (et dans le jury, y'a des gens qui s'y connaissent dans le JV mais qui ne connaissent pas encore trop dans rpg maker en fait)
Edité pour la dernière fois le 15/07/2011 à 18:21:38.

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